J'ai vu de la lumière...

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J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Dim 18 Déc 2011 - 20:20

Salut à tous !

Je pratique le modélisme depuis quelques temps, j'ai pratiqué du 1/8 thermique en compétition ensuite je suis passé au 1/8 électrique, maintenant je suis au 1/5 thermique et je me dis que pour l'hiver un petit 1/10 électrique tel que l'e-maxx serait fort sympathique ! Smile
J'ai donc fouiné un peu sur le net et je suis tombé sur ce forum et me voici. cheers
J'ai des vus sur le e-maxx en version brushed
- "Quoi ? Tu veux pas le brushless ???"
- Eh ben non...
- "Mais pourtant c'est le top du top..."
- Un châssis incontrôlable qui fait des saltos à chaque accélération et où il faut se brider pour en profiter, châssis qui plus est, n'est pas waterproof et hors de prix ? Je sais pas j'hésite... je sort
Plus sérieusement je ne suis pas pour l'instant attiré par le brushless dont je sors juste en 1/8, j'ai pas eu une super expérience mais pourquoi pas y revenir plus tard. Smile

@ très bientôt !

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Squ@LL le Lun 19 Déc 2011 - 0:56

Salut et bienvenu Wink

Un model brushless bien régler c'est pas des saltos partout si tu reste en 4s avec un réglage souple du contrôleur c'est un vrai régal Wink. Après l'avantage du brushead est indéniablement son coût de revient !

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 19 Déc 2011 - 1:08

Je suis d'accord avec toi mais si tu "règle" ton Brushless, c'est qu'au final tu le "bride" et donc tu dois approcher de la puissance d'un brushed je pense (sauf en pointe), donc du coup tu ne profite pas pleinement de ton brushless, après je ne peux pas me prononcer plus car je n'ai jamais fait le comparatif...
Autre avantage du brushed est qu'il est "étanche" après je me doute que étanche ne veut pas forcément signifier complètement hermétique mais bon c'est mieux que rien...
En tout cas merci de l'accueil Smile

ps : si tu as des conseils à me donner avant que je n'en fasse l'acquisition (pièces à commander d'avance,...) ça m'intéresse Wink

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Aladin le Lun 19 Déc 2011 - 6:44

Bonjour et bienvenu a toi!!!!
Pour rentrer dans le vif du sujet...... ce que vous faites très bien
J'ai eu un brushed pas mal de temps et il y a de quoi s'amuser
certain avantage sont indéniable mais les inconvenant aussi comme les accus NIMH qui pour ma part ne m'ont jamais procurer du plaisir face a nos fameuses LIPO.....

Pour les pièces je penserai tout naturellement aux RPM (triangle + protège skid) petite biellette de parallélisme et direction....

Mais le modèle doit etre plus solide en Brushed qu'en Brushless.....

Sinon géographiquement parlant tu est ou?
Bonne journée a tous!

Aladin

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 19 Déc 2011 - 12:37

Salut Aladin !

Effectivement le rapport poids/puissance est indéniablement plus intéressant en Lipo.
Le brushless n'est pas plus costaud que le brushed ? study
Pour les pièces j'ai entendu parler aussi des supports de carrosserie il me semble...

Alors géographiquement je fais parti de la ligue 9, plus précisément de la Drôme, on a quelques bon clubs dans le coin ! Very Happy

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Invité le Lun 19 Déc 2011 - 13:53

Bienvenue!!!

Si je me gourre pas, il me semble que l'emaxx brushless edition (EMBE) est étanche.

Comme le dit aladin, si tu veux de la pièce solide et peu onéreuse, orientes-toi vers du RPM :

http://www.rpmrcproducts.com/products/traxxas/MaxxDex.htm

Les triangles, les tours d'amortos et les bulkheads sont les pièces qui cassent le plus souvent.

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 19 Déc 2011 - 19:21

Salut Onclebens,

Sur le site de traxxas le brushless n'est pas waterproof, ce qui parait logique autant au niveau du moteur que du contrôleur.
Merci pour le site, je suis allé le voir et il y a pas mal de choses mais alors niveau couleur y'a du kitch Laughing
Sinon en marque, y aurait t-il un crant au dessus au niveau qualité que RPM ?

Merci.

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Aladin le Lun 19 Déc 2011 - 19:28

oui en fait d'orignie le brushless et le brushed ont exactement le même chassi
la seul différence est les hexa 17 pour le BL et 14 pour le Bd!!!

donc quand je dit qu'il est plus solide en bd c'est juste une question d'impact...

donc c'est l'EVX-2 avec les Titan qui est étanche!!!

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Squ@LL le Lun 19 Déc 2011 - 22:31

En théorie un moteur brushless pourrait fonctionner immergé, tout comme un brushed d'ailleurs.

En fait ce sont les variateurs et les contrôleurs qui sont bien fragiles

Après, l'avantage du brushless, c'est sa robustesse face au brushed, en effet, pas de charbon et pas de collecteur, deux pièces d'usure et donc de de fragilité.

Après quand je dit bien régler c'est pas forcément brider Wink notamment en tout terrain ça reste très largement contrôlable avec des puissances de folies.

Mais, d'un point de vu économique le brushead reste intéressant et compétitif pour juste se faire plaisir !

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 19 Déc 2011 - 22:54

J'ai conservé mon moteur brushless de ma 1/8, selon vous, serait-il adaptable sur le contrôleur du brushed ?
Ne serait-ce donc pas un compromis entre puissance et étanchéité au vu de ce que je viens de lire ? study
(échanges fort intéressants sur ce forum Smile )

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Aladin le Lun 19 Déc 2011 - 23:56

Ha non ca c'est impossible!!! le variateur Brushed est biphasé inversé les 2 fils changerai le sens de rotation!
alors que pour un moteur Brushless c'est du triphasé ce n'est donc pas compatible pour cette simple raison

Si je ne me trompe pas!

ton moteur fais combien de Kv???
il faut lui trouver un variateur brushless suivant sa consommation!

Apres tout dépend du matériel que tu as en ta possession
Si tu a déjà des lipo avec un chargeur et tout ce n'est pas super de passer au NIMH

enfin tu vois quoi.....

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Squ@LL le Mar 20 Déc 2011 - 0:06

En faite non pas du tout !

Ce n'est pas du tout la même technologie.

Un moteur brushed fonctionne en énergie continue, en gros une batterie peu l'alimenter sans problème. On y rajoute un variateur qui permet de faire varier la tension au moteur pour faire varier sa vitesse.

Le moteur brushless fonctionne en alternatif triphasé. (en gros comme ce qu'on a à la maison qui est en monophasé)
Pourtant on l'alimente en énergie continue me dira t-on. Oui !!! Mais le contrôleur permet justement de fabriquer cette alternance d'énergie et donc de faire tourner le moteur.

En gros, un variateur (pour moteur brushed) ne peux pas fonctionner avec un moteur brushless.
Par contre, il existe des contrôleurs (pour moteur brushless) qui fonctionnent avec des moteurs brushed.

A noté que dans le jargon on parle de variateur quand c'est pour un moteur brushed et de contrôleur pour un brushless Wink

Petite précision en plus sur le brushless, il existe des moteurs dit à capteurs. Ces capteurs permettent de relever la position du moteur et donc de permettre au contrôleur de mieux fonctionner.
Les + de ce type de brushless c'est bien évidemment la souplesse de fonctionnement c'est nettement moins violent et beaucoup plus précis. Ca consomme un petit peu moins
Les - : les ensembles moteurs contrôleurs sont souvent plus onéreux.


Voilà voilà, j'espère que j'ai été clair et compréhensible, car c'est pas toujours simple ces ptites bêtes là study

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Invité le Mar 20 Déc 2011 - 0:15

dede26 a écrit:(échanges fort intéressants sur ce forum Smile )

C'est sur que c'est plus actif que ton post sur MMT!!! Laughing

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Aladin le Mar 20 Déc 2011 - 0:19

loool

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Mar 20 Déc 2011 - 0:30

Joli cours effectivement, le pire c'est que tout ça je le savais mais j'avais omis qu'effectivement en brushless on été en triphasé et pour le câblage avec le capteur on le dit "sensored" si on l'utilise, et "sensorless" si on ne l'utilise pas, après il y a aussi le bobinage des moteurs (en Y,...) mais bon là on rentre vraiment dans le technique, ce qui n'est pas le but ici.

Perso j'utilisais un combo RX8 de chez Tekin avec un moteur en 2250 Kv, je me suis séparé du contrôleur mais pas du moteur, voilà le pourquoi de ma question ; et je confirme le côté onéreux de la chose lol !

En y réfléchissant le compromis serait peut être alors de mettre un moteur charbon plus puissant tel que le titan 775 ou autres... Voir même utiliser des accus Lipo avec ? Le variateur le supporterai t-il ?

Me conseilleriez-vous de changer les servos directement ?

(Désolé pour toutes ces questions caché )

edit : Onclebens tu vas rire mais c'est exactement ce que je me disais lol ! Du coup j'ai laissé un commentaire pour me sentir moins seul Laughing Laughing Laughing

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Aladin le Mar 20 Déc 2011 - 0:37

ces moteurs là sont cool
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/266687334.htm?ca=12_s
il faut voir si ca tien le lipo
http://kershawdesigns.com/

j'ai utiliser des lipo avec des titans et les charbon me durai 3-4 packs.....
ca fais cher.....

moi je pense que tu a juste a prendre un variateur oups controlleur et ca roule!!
arf tant que ca tourne pourquoi changer les servo
je ne pense pas que ce sois une priorité.....

aller BN

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Nitrous le Mar 20 Déc 2011 - 8:39

euh... j'ai louper le train en route... donc bienvenue! boulette?

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Passion: Tendance dominante qui, contrôlée par la raison, sert de moteur à l'action, permet la réalisation de grandes entreprises... 

Pas d'aide par MP. Merci.

Nitrous
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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Mar 20 Déc 2011 - 13:36

Merci Wink

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 26 Déc 2011 - 11:44

Pour en revenir au côté waterproof, que penser du combo Velinéon ? Avez-vous déjà testé ? Ça pourrait peut être faire mon affaire lol ! mdr

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par s50-60 le Lun 26 Déc 2011 - 12:11

Salut, et bienvenue Very Happy je prend le train en route aussi Cool


le combo velinéon va être un peu léger sur un e-maxx il est fait pour des châssis plus léger ( slash, bandit, etc ...), par contre j'ai déjà vu sur youtube ou daylimotion des vidéos d'e-maxx avec 2 combo velinéon ça fonctionne mais le prix doit être aussi cher voir plus qu'un combo adapté

au niveau des liens qu' Aladin t'as mis, je pense que c'est un bon compromis entre les 550 d'origine et un combo brushless, j'ai eu cette config. sur mon e-maxx avant de le passer en BL ça marche bien.

pour ce qui est de garder les moteurs brushed et de rouler avec des lipo c'est tout à fait faisable le seul truc c'est qu'il faut installer un "lipo saver" sur une des alimentation de l'evx2 pour éviter de trop décharger les lipo. J'avais aussi adopté cette solution pendant un certain temps.



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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 26 Déc 2011 - 12:25

J'ai vu qu'il y avait 2 modèles :

VXL-3M
VSL-3S

Ce sont des variateurs/contrôleurs (spéciale dédicace à Squ@LL Wink ) car ils gèrent les deux, par contre je comprend pas bien les différences si ce n'est que le 3M accepte moins d'éléments en Nimh par contre il a l'air d'encaisser plus d'ampérage. Parmi ces deux modèles aucun ne ferait ? Avec mon ptit moteur Tekin brushless...

santa

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par s50-60 le Lun 26 Déc 2011 - 12:34

L'idée de garde ton moteur Tekin est très bien mais à ta place je partirai sur un contro du genre ezrun il supportera sans problème l'ampérage demandé par le moteur et en plus il gère les moteurs sensored au niveau du budget ça se trouve à 65-70 € livré.

sur les 2 version que tu cite de vélinéon il y en un qui est fait pour les 1/10 et l'autre pour les echelles plus petites type e-revo vxl (1/16)


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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 26 Déc 2011 - 12:58

J'avais déjà repéré les Ezrun effectivement, j'ai un collègue qui en a un et il en est assez content mais on revient toujours au problème du waterproof...
Merci pour les différences, c'est assez flou sur le site de Traxxas.
Il reste la solution du Plasti Dip mais bon, je sais pas à long terme comment le contrôleur réagit scratch

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par Squ@LL le Lun 26 Déc 2011 - 15:01

Un de nos membre a eut des soucis avec la patte pour étanchéifier son contrôleur, un mamba monster max je crois. Après c'est comme tout, l'électrique et l'eau ça fait pas bon ménage à moins d'avoir des flaques d'eau déminéralisées lol

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Re: J'ai vu de la lumière...

Message par dede26 le Lun 26 Déc 2011 - 18:57

Squ@LL a écrit: Après c'est comme tout, l'électrique et l'eau ça fait pas bon ménage à moins d'avoir des flaques d'eau déminéralisées lol
lol!

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